صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 32
  1. #1
    Junior Engineer الصورة الرمزية م / عمرو جعفر
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الدولة
    Egypt
    المشاركات
    46

    لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    يكون مكتوب على المحول مثلا 2000 kva او المولد

  2. #2
    V.I.P Member الصورة الرمزية احمد يوسف
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    الدولة
    سورية
    المشاركات
    682

    مشاركة: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م / عمرو جعفر
    يكون مكتوب على المحول مثلا 2000 kva او المولد
    تكتب علاقة الأستطاعة بدلالة KVA
    لانها تدل على الأستطاعة الظاهرية S=1.73VI
    حيثVالتوتر بين فازين يقدر بالكيلو فولط
    Iيقدر بالأمبير

  3. #3
    رئيس مجلس إدارة المنتديات و المشرف العام الصورة الرمزية sayed saad
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    6,237

    مشاركة: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    الأخوة الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولا:
    لى توضيح بسيط على كلام اخى الفاضل م / احمد يوسف وهو ان القدرة الظاهرية ٍS تساوى حاصل ضرب الجهد فى التيار ( قيمة فرق الجهد تكون بالفولت و قيمة التيار تكون بالأمبير) توحيد الوحدات مهم جدا فى الحسابات الهندسية لان الأخ أحمد ذكر ان فرق الجهد بالكيلو فولت و التيار بالأمبير.

    ثانيا:
    دائما تذكر قدرة المولدات و المحولات بالقدرة الظاهرية S

    S=P +JQ

    P =V x I x Cos (fai)c

    Q = V x I x Sin (Fai)c


    فعندما يكون معامل القدرة يساوى 1 اى الزاوية بين التيار و الجهد تساوى صفر اى يكون الحمل مادى فى هذه الحالة تكون القدرة الظاهرية S هى نفسها القدرة الفعالة P و هى قيمة اقصى قدرة يمكن ان تعمل عليها المعدة.
    و قبل و ضع المعدة فى الخدمة غير معروف نوع الحمل الذى سوف يستخدم لذلك تذكر قيمة اقصى قدرة فعالة او القدرة الطاهرية التى يمكن اخذها من المحول او من المولد.

    تقبلوا تحياتى

  4. #4
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    مشاركة: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م / عمرو جعفر
    يكون مكتوب على المحول مثلا 2000 kva او المولد
    اخي العزيز
    تكون قدرة التغذية بال {ِ KVA ٍِ} لان خسائر المحولة تعتمد على فولتيتها وتيارها فقط ولا تعتمد على معامل القدرة بينهما .
    اي ان القدرة الحرارية الضائعة في المحولة والتي تحدد تحملية المحولة تعتمد على { الفولت-امبير }
    وذلك ناتج من
    1- خسائر الملفات (او الاسلاك) الحرارية تتناسب مع التيار ( مربع التيارx المقاومة )
    2- خسائر الحديد ( خسائر الهسترة والتيارات الدوارة ) تتناسب مع الفولتية

    وعليه الخسائر الكلية تعتمد على الفولت امبير ولا تعتمد على زاوية الطور بينهما

    وشكرا

  5. #5
    abdopasha
    Guest

    مشاركة: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng. Bashar
    اخي العزيز
    تكون قدرة التغذية بال {ِ KVA ٍِ} لان خسائر المحولة تعتمد على فولتيتها وتيارها فقط ولا تعتمد على معامل القدرة بينهما .
    اي ان القدرة الحرارية الضائعة في المحولة والتي تحدد تحملية المحولة تعتمد على { الفولت-امبير }
    وذلك ناتج من
    1- خسائر الملفات (او الاسلاك) الحرارية تتناسب مع التيار ( مربع التيارx المقاومة )
    2- خسائر الحديد ( خسائر الهسترة والتيارات الدوارة ) تتناسب مع الفولتية

    وعليه الخسائر الكلية تعتمد على الفولت امبير ولا تعتمد على زاوية الطور بينهما

    وشكرا
    تمام وهدا ما يعرف ب المفاقيد الحديديه و المفاقيد النحاسيه

  6. #6
    Junior Engineer الصورة الرمزية alymny
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    ksa
    المشاركات
    40

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    شاكر لكم موضوع جيد

  7. #7
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم

    ليه المحول يكتب عليه Kva بدلا من Kw السبب هو أن AT1=AT2 فى الجانبين من هنا يظهر أن E1*I1=E2*ُI2

    السلام عليكم


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  8. #8
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdalsamad مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    ليه المحول يكتب عليه Kva بدلا من Kw السبب هو أن AT1=AT2 فى الجانبين من هنا يظهر أن E1*I1=E2*ُI2

    السلام عليكم
    اخي العزيز
    ان المعادلة اعلاه تعتبر تقريبية لان هناك جزء من الامبير-لفة يضيع في قلب المحولة الحديدي لمعالجة الخسائر الحديدية وخسائر الفيض الناضح ( وبالنيجة القدرة الداخلة للمحولة لاتساوي تماما القدرة الخارجة )
    وحتى لو طرفي االمعادلة متساوي فيبقى السؤال قائما وهو لماذا قدرة تغذية المحولة بالفولت امبير وليس بالواط والاجابة تبقى هي ان المحولة لها استطاعة تغذية تعتمد على التيار المسحوب والفولتية المسحوبة منها ولا تعتمد استطاعة تغذيتها على زاوية الطور بينهما مهما كانت .
    والسبب انه القدرة الحرارة الضائعة فيها وهي التي تحدد قابليتها على التغذية تعتمد على الفولتية والتيار فقط وليس على زاوية الطور
    وشكرا

  9. #9
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    استطاعة تغذية (يعنى ايه الكلمة دى )


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  10. #10
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم
    أخى الكريم
    note that the rated output is expressed in (KVA) rather than in (kw)
    this is due to the fact that rated tranformer output is limited by heating and hence by the losses in the transformer. these losses depend on transformer voltage (core loss) and current (I^2R loss) and are almost uneffected by the the load power factor . consequently the transformer rated output is expressed in KVA and not in KW. at zero P.F. load, at transformer can be made to
    opperate at rated KVA output while delivering Zero power

    For any transformer


    (rated input in KVA at the primary terminals) (cos fai)= (rated output in KVA at the secondary terminals) (coss fai) + losses
    . since the transformer operates at a very high efficiency losses may be ignored. Further the primary P.F. cos fai1 and the secondary P.F. cos fai2 are equal therefore the rated KVA marked on the nameplate of a transformer, refers to both the winding (the rated KVA of the peimarywinding and the secondary winding are equal)


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  11. #11
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdalsamad مشاهدة المشاركة
    استطاعة تغذية (يعنى ايه الكلمة دى )
    ما قصدته باستطاعة التغذية للمحولة هو
    Transformer Output Power Capability

    وبالنسبة للمعادلة التي كتبتها فهي لاتفسر لماذا تعطى قدرة المحولة بالفولت امبير وليس بالواط
    فيمكن ان نقول القدرة الداخلة بالواط للمحولة = القدرة الخارجة بالواط مثلما نقول
    القدرة الداخلة بالفولت امبير = القدرة الخارجة بالفولت امبير
    وشكرا

  12. #12
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم
    أخى الكريم
    ان سبق وذكرت ان AT1=AT2 ومن هنا E1I1=E2I2 ودة توضيحى أما بالنسبة ل KW وتكون أيضا متساوية أولا أنا ذكرت أن P.F متساوية وlosses ممكن اهمالة عند الكفاءة العالية ودة ردى أما لو سلمت ب KW هنا يكون P.,F و P.F ممكن تقل وتزيد وعند الزيادة هنا يمر تيار كبير فى المحول هنا يسبب لى overheat and overexcitation


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  13. #13
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdalsamad مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أخى الكريم
    ان سبق وذكرت ان AT1=AT2 ومن هنا E1I1=E2I2 ودة توضيحى أما بالنسبة ل KW وتكون أيضا متساوية أولا أنا ذكرت أن P.F متساوية وlosses ممكن اهمالة عند الكفاءة العالية ودة ردى أما لو سلمت ب KW هنا يكون P.,F و P.F ممكن تقل وتزيد وعند الزيادة هنا يمر تيار كبير فى المحول هنا يسبب لى overheat and overexcitation
    زميلي العزيز
    ان سبب تحديد قدرة التغذية للمحولة بالفولت امبير هو في داخل المحولة وليس من خارجها
    لان المحولة تستطيع تغذية تيار محدد اقصى وفولتية محددة قصوى ، متى ما سحب الاثنان من المحولة كان هما المحددان لقدرة تغذيتها
    فمثلا لو كانت هناك محولة تستطيع تجهيز 100 امبير و 220 فولت
    فانك متى ما سحبت منها ال 100 امبير ( عند 220 فولت ) فستكون قد استهلكت قدرة تغذيتها للحمل كلها مهما كانت زاوية الطور للحمل
    وسبب ذلك ان الحرارة المتولدة داخل جسم المحولة بسبب خسائرها الحديدية والنحاسية تعتمد على التيار والفولتية فقط وكما هو معلوم ان الحرارة هي المحدد النهائي لقدرة تغذية المحولة
    اما المعادلتين AT1=AT2 و E1I1=E2I2 فلا دخل لها بتقدير قدرة المحولة بال VA
    وعلى فرض اننا صممنا محولة ذات خسائر كبيرة فهنا لانستطيع اهمال ال looses ولكن تيبقى قابلية تغذية المحولة بال VA

    ويوجد هناك الكثير من الكتب التي تفصل هذا الموضوع
    ارجوك اقبل مني وافر الاحترام والتقدير

  14. #14
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم
    أخى العزيز
    عظيم جداً الكلام ده قولى قدرة المحول (بالقوانين) .
    القوانين المذكرة هى قوانين علمية فى المحولات
    كما أنا عايز الكتب كما ذكرت اللى عندك اللى تثبت عكس كلامى
    تقبل تحياتى أخى الكريم


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  15. #15
    V.I.P Member الصورة الرمزية محمد محرابی
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الدولة
    iran
    المشاركات
    187

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اشكر ك كثير يا اخي العزيز

  16. #16
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdalsamad مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أخى العزيز
    عظيم جداً الكلام ده قولى قدرة المحول (بالقوانين)لازم .
    القوانين المذكرة هى قوانين علمية جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً فى المحولات مش حاجة تانية
    كما أنا عايز الكتب كما ذكرت اللى عندك اللى تثبت عكس كلامى بالقوانين لازم
    تقبل تحياتى أخى الكريم
    اخي الكريم
    السلام عليكم ورحمة الله
    ارجو ان لا يكون هذا الموضوع في المنتدى الا بابا للتعارف والاخوة بين ابناء الوطن العربي
    فقط اقول لك ان الكلام عندما يكون مقنعا لايحتاج الى دليل واذا ما طرح موضوع ما نقطة للخلاف بالاراء فهذا داعي للفرد لان يفتش عن السبب حتى يقع على العلة .
    ارجوك اقبل هذه الصفحة المستنسخة ( في الملف المرفق )من احد المراجع التي لدي باسم
    A ****book of Electrical Technology , B.L.Theraja,1981,p782
    ارجو ان تحوز ثقتك
    ولكن ارجع واقول ان ما تحاورنا به قد درسته وعملت به في حياتي العملية
    ارجوك ان كان لديك مرجع يثبت عكس هذا ارفقه لنناقشه معا
    ارجوك اقبل صداقتي واحترامي
    وشكرا

  17. #17
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم
    أخى الكريم
    دة الرد السابق
    E1/E2=N1/N2=I2/I1

    note that the rated output is expressed in (KVA) rather than in (kw)
    this is due to the fact that rated tranformer output is limited by heating and hence by the losses in the transformer. these losses depend on transformer voltage (core loss) and current (I^2R loss) and are almost uneffected by the the load power factor . consequently the transformer rated output is expressed in KVA and not in KW. at zero P.F. load, at transformer can be made to
    opperate at rated KVA output while delivering Zero power

    For any transformer


    (rated input in KVA at the primary terminals) (cos fai)= (rated output in KVA at the secondary terminals) (coss fai) + losses
    . since the transformer operates at a very high efficiency losses may be ignored. Further the primary P.F. cos fai1 and the secondary P.F. cos fai2 are equal therefore the rated KVA marked on the nameplate of a transformer, refers to both the winding (the rated KVA of the peimarywinding and the secondary winding are equal


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  18. #18
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أنا اسحب الكلام اللى كان موجود هنا للاخوة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

  19. #19
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,592

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdalsamad مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أخى الكريم
    أبناء العالم العربى وكلام مقنع و أبحث
    أنا مش فاهم هل الحوار فى العالم العربى أنا أتحدث فقط
    هل الكلام المقنع يعنى أسمع فقط
    أبحث هو دة الكلام لان الاختلاف يجعلنى أفكر وأن كل مشاركة أستفيد منها واعتقد المشاركين أيضا
    ودة رأى
    هو كمان الخلاف فى العلم يعمل مشكلة يأخى ودى أخر مشاركة لى فى هذا الموضوع
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخي الكريم
    اولا لم تقتنع بالحجة التي قدمتها
    وثانيا لم تقتنع بالمصدر الذي ارفقته
    وثالثا لم يعجبك الاسلوب الذي اتكلم به وهو اسلوب عربي فصيح وانت تجيبني بكلام شعبي . انا قلت لك انك اذا لم تقتنع برأيي فيجب ان تفتش انت الى ما يثبت رأيك ويدحض اجابتي وانت طلبت المصدر وانا اعطيتك اياه فاين حجتك
    والسلام

  20. #20
    مشرف سابق لقسم هندسة الحماية الصورة الرمزية abdalsamad
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    784

    رد: لماذا يتم تقدير القصوى للمحول ب KVA وليس ب KW

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أعتذر هنا لاخى بشار لانى كنت منفعل فى الحوار ولجميع أعضاء المنتدى
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    لا تجعل الله أهون الناظرين إليك

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لماذا يتم ربط المكثفات مع الحمل على التوازي وليس على التوالي؟ ؟
    بواسطة م. محمد طافش في المنتدى جودة الطاقة الكهربائية Power quality
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 13-11-12, 07:54 PM
  2. لماذا DYn11 مفضل للمحول؟
    بواسطة ahmed.gomaa.elsayed في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 07-09-11, 06:29 PM
  3. لماذا يطلق عليك ( بعضو ) وليس ( بمشارك )
    بواسطة srour في المنتدى نادى المهندسين
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 16-06-10, 04:17 PM
  4. لماذا FIELD CURRENT OR ‎EXCITATION CURRENT يكون dc وليس AC
    بواسطة احمد شيبه الحمد احمد في المنتدى قسم محطات التوليد و أنظمة التشغيل و التحكم Power Plants
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-12-07, 10:37 PM
  5. ال exciter لماذا dc وليس ac
    بواسطة وسيم مهيوب في المنتدى قسم محطات التوليد و أنظمة التشغيل و التحكم Power Plants
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 01-05-07, 04:19 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

 

 

Flag Counter